|
пневмо на фав 1061
| |
| eraboss | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:16 | Сообщение # 101 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Это от БОГДАна. Это гимор переносить ресорры вниз моста. Думаю хватит и одной тяги.
|
| |
| |
| LOGAN | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 20:47 | Сообщение # 102 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (eraboss) то от БОГДАна. Это гимор переносить ресорры вниз моста. Думаю хватит и одной тяги.
ну так ни кто и не предлагает переносить (я так понимаю в Богдана мост перенесли для того чтобы опустить как много ниже раму) просто Андрей GreegA утверждает,что тяга и рессора ходить не будут
Quote (GreegA) Ну нельзя так тягу ставить!!! При ходе моста на рессоре, мост описывает дугу вокруг передних шарниров рессоры, угол хвостовика, постоянно меняется по отношению к раме....
Сообщение отредактировал LOGAN - Вторник, 13.11.2012, 13:33 |
| |
| |
| sasha | Дата: Понедельник, 12.11.2012, 22:02 | Сообщение # 103 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (eraboss) Серьги рессорные ещё не удлиннял ??? 
Quote (GreegA) думаю датчик будет жить
Quote (eraboss) задняя подушка будет останавливать скручивание при движении вперёд, так же как и передние подушки будут удерживать скручивание при движении назад  спасибо всем кому не безразлична эта тема.чучуть не в тему.ребята,а есть среди вас охотники?делаю разрешение на преобретение.какой ствол брать не знаю:иж 27,тоз 34,иж 12,мц 21-12.Добавлено (12.11.2012, 21:51)
---------------------------------------------
Quote (eraboss) удумал ставить 2В250.
 Добавлено (12.11.2012, 22:02)
---------------------------------------------
Quote (LOGAN) Это не то вот реально рабочая пневмо-рессорная подвеска
|
| |
| |
| LOGAN | Дата: Вторник, 13.11.2012, 19:46 | Сообщение # 104 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (sasha) не хочется таких глобальных переделок
Саша глобальная переделка состоит в том что необходимо ставить тягу или штангу так как у "Богдана".2 шт
Кстати у "Богдана" она расположена за рамой так как я и предлагал раньше.
Но вот как вычислить длину и точку крепления???? Может обратится к "инженеру-конструктору автомобильной техники" 
Сообщение отредактировал LOGAN - Вторник, 13.11.2012, 19:49 |
| |
| |
| eraboss | Дата: Вторник, 13.11.2012, 23:08 | Сообщение # 105 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (LOGAN) "Богдана".2 шт
Хватит и одной посередине. А может и вообще без неё обойдётся. Для этого и ставится третья подушка.
|
| |
| |
| sasha | Дата: Вторник, 13.11.2012, 23:29 | Сообщение # 106 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| всем привет.идеи все интерестные,но.....пока никто не переубедил меня сделать по другому.пока остановился на трёх подушках,трёх кранах,без каких либо тяг,на семи листах из десяти(скреплённых родными хомутами),и снятым подресорником. пока не докупаю оставшиеся подушки и т.д. по причине внеплановых денежных затрат.пока попробую разрезать и удленить заднюю серьгу передней рессоры(ближе к выходным).
|
| |
| |
| GreegA | Дата: Среда, 14.11.2012, 12:27 | Сообщение # 107 |
 Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Сидел вчера, писал всем развёрнутый ответ, с картинками, когда всё дописал, было около часа ночи, и тут комп выпал в синий экран, и давай ругаться на дамп памяти , короче засада! Плюнул и пошёл спать. Сегодня уже не стоит всё по новой описывать. Скажу только что почти все примеры приведёные вами не то. В подтверждение своих слов приведу 2 примера
1. Возьмите 4 рейки, просверлите в них по 2 отверстия через эти отверстия вставьте 4 гвоздика, вот так:  Подёргайте в местах указанных стрелками - всё работает. Так?
2. Теперь в двух рейках ( правый нижний угол) просверлите ещё одно отверстие, и вставьте ещё гвоздик. Повторите опыт.  Что получилось?
Правильно, рейки сломались!
Теперь внимание, вопрос. Найдите отличия?
Где будет ломать? Или будет работать? Тогда ответьте - как?
Что касается этого рисунка,  Покажите мне где и как рессора жёстко закреплена, кроме как вместе присоединения самой тяги ?
Сообщение отредактировал GreegA - Среда, 14.11.2012, 13:10 |
| |
| |
| sasha | Дата: Среда, 14.11.2012, 21:11 | Сообщение # 108 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (GreegA) почти все примеры приведёные вами не то
Сообщение отредактировал sasha - Среда, 14.11.2012, 21:13 |
| |
| |
| LOGAN | Дата: Среда, 14.11.2012, 22:10 | Сообщение # 109 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (sasha) убрав их-делаем мягче ресору не изменив основную её функцию(она так же будет удерживать мост от скручивания).
Привет Саша удерживать мост от скручивания 7 листов рессоры не сможет особенно на груженом авто ведь в это время к рессоре подключаются и подрессорник который надо убирать, Был свидетелем как крутит рессору сын выезжал задним ходом с гаража с грузом около 1 тонны так я ему крикнул чтобы остановился и полез под машину думая что рессорам каюк. Если не веришь загрузи авто до подрессорников и попробуй трогаться с места и 10 листов рессоры не удержат от скручивания.но что тогда там творится при торможении 
Добавлено (14.11.2012, 22:10)
---------------------------------------------
Quote (GreegA) 2. Теперь в двух рейках ( правый нижний угол) просверлите ещё одно отверстие, и вставьте ещё гвоздик. Повторите опыт. Что получилось?
Правильно, рейки сломались!
но ведь рессора это не рейка а упругий элемент
Я не зря разместил картинку http://pnevmoressora.at.ua/forum/2-191-3658-16-1352729180 это задняя подвеска Lotus Cortina выпуска 1963-1966 года А может она и не ездила вообще http://www.lotuscortinainfo.com/?page_id=430
а может и ездит до сегодняшнего дня???
Сообщение отредактировал LOGAN - Среда, 14.11.2012, 22:12 |
| |
| |
| LOGAN | Дата: Среда, 14.11.2012, 22:37 | Сообщение # 110 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (GreegA) Где будет ломать?
Quote (GreegA) Или будет работать?
Quote (GreegA) Тогда ответьте - как?
Сообщение отредактировал LOGAN - Среда, 14.11.2012, 22:47 |
| |
| |
| Oleg | Дата: Среда, 14.11.2012, 22:48 | Сообщение # 111 |
 Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
| Quote (GreegA) Сидел вчера, писал всем развёрнутый ответ, с картинками, когда всё дописал, было около часа ночи, и тут комп выпал в синий экран, и давай ругаться на дамп памяти wacko , короче засада! Плюнул и пошёл спать. Сегодня уже не стоит всё по новой описывать
Ну....... плюсик тебе, и повышение ранге лично от меня на два ранга, за стойкость!
|
| |
| |
| sasha | Дата: Среда, 14.11.2012, 22:52 | Сообщение # 112 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (LOGAN) в это время к рессоре подключаются и подрессорник который надо убирать |
| |
| |
| LOGAN | Дата: Среда, 14.11.2012, 23:00 | Сообщение # 113 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (Oleg) Ну....... плюсик тебе, и повышение ранге лично от меня на два ранга, за стойкость!
не Всё теперь мне АССА не переубедить
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Среда, 14.11.2012, 23:03 | Сообщение # 114 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
| Ребята, я вас постараюсь примирить в ваших изысканиях.
Дело в том, что мост крутит почти в любой рессорной подвеске. Внимательно почитайте литературу по этому поводу от Реймпеля...? Блин, не помню как точно его фамилия ... По-моему немец....
Читал очень давно. Но, кто ищет, тот всегда найдет.
Очень советую.
|
| |
| |
| sasha | Дата: Среда, 14.11.2012, 23:07 | Сообщение # 115 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| сколько людей-столько и мнений  так что читаем и берём всё нужное себе на заметку.дураков здесь однозначно нет :)во во-литературу нужно всегда читать.спасибо.
Сообщение отредактировал sasha - Среда, 14.11.2012, 23:08 |
| |
| |
| LOGAN | Дата: Среда, 14.11.2012, 23:17 | Сообщение # 116 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| вот чего нашёл
http://www.drive2.ru/cars....8192249
Сообщение отредактировал LOGAN - Среда, 14.11.2012, 23:26 |
| |
| |
| eraboss | Дата: Среда, 14.11.2012, 23:44 | Сообщение # 117 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
|
Что и пытался сказать. Про одну тягу. А про вырванные куски моста, это уже чересчур.
P.S. Саня, делай как удумал, без тяг. Должно и будет работать. Третья подушка своё дело сделает.
P.S. Приеду к тебе на переделку передка весной. Пустишь ????
|
| |
| |
| Oleg | Дата: Среда, 14.11.2012, 23:52 | Сообщение # 118 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
| Поддерживаю eraboss.!!!
Если сильно углубиться, то тут нужно ставить лучевую тягу....
Саня, ставь в противовес одну подуху с лучевым перекрытием. Хер провернет.
Правильно мыслишь!
Если будешь в Никополе - приму с удовольствием.
|
| |
| |
| GreegA | Дата: Четверг, 15.11.2012, 05:37 | Сообщение # 119 |
|
Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| ОДНАКО - ЖЕСТЬ.  Сразу видно, тяга работала!
Только вот, тут на мой взгляд есть ошибка, она заключается в следующем, - узел сопряжения тяги, с кронштейном, сильно жёсткий, там походу просто метал об металл, я-бы туда поставил сайленты, такие как на ушах рессоры стоят (у меня) этот узел всё-же не должен быть жёстко связан. небольшой ход должен быть, и желательно с демпфирующей втулкой.
Ребята, сразу попрошу, если хотите, чтобы отвечали всем и сразу, постарайтесь делать так, что-бы ваши примеры отображались в тексте, очень тяжело бегать по всем ссылкам, рассматривать там, делать выводы и отвечать.
2 sasha
Я в опыте с рейками и пытался сказать , то что на моей превьюшке выше. Только я имел ввиду рессору а не тягу. А тут вон оно как. но смысл тот-же, где тонко там и рвётся.
По вашему случаю, может наоборот, не отказываться от подрессорников, а просто снять листы которые без хомутов, вместо них в пакет добавить проставку, между рессорой и подрессорником, так, чтобы подрессорник вступал в работу чуть позже, но работал при скручивании. Ихмо - это выход. Три подушки ни как не помогут предотвратить S скручивание при трогании и торможении, они помогут только в статике.
2 LOGAN
 Если рассматривать этот случай, то обрати внимание, тяга находится, практически на одной плоскости с ухом рессоры и ей вполне хватает упругих шарниров, что-бы ничего не ломать, но при таком расположении, она позволяет мосту всё-же крутится, хотя и ограничивает в некоторых пределах скручивание.
 по
этим вашим изысканиям, я с вами согласен, если всё правильно расчетать, то счастье будет, только вот вопрос - как?
Всё-же я склоняюсь к варианту на моей верхней превьюшке с выломанным куском моста, только с поправками описаными выше и с не жёстко закреплённой её передней частью.
2 Oleg Спасибо!!!! Я вшоке!  :blink: :blink: Я конечно бьюсь не за награды, но всё равно очень приятно!
Как угадал, что я служил в авиации
Сообщение отредактировал GreegA - Четверг, 15.11.2012, 05:40 |
| |
| |
| Oleg | Дата: Четверг, 15.11.2012, 08:53 | Сообщение # 120 |
|
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 973
Статус: Offline
| Quote (GreegA) Как угадал, что я служил в авиации
Да все мы где нибудь и как нибудь были связаны с авиацией, не молодежь...
У меня - кружок, конструкторы в детстве, потом космодром Плесецк..
В лучшем смысле.... Не связанном с тарзаном.
|
| |
| |
| sasha | Дата: Четверг, 15.11.2012, 22:30 | Сообщение # 121 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (GreegA) не отказываться от подрессорников, а просто снять листы которые без хомутов,
|
| |
| |
| LOGAN | Дата: Пятница, 16.11.2012, 14:57 | Сообщение # 122 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (GreegA) Всё-же я склоняюсь к варианту на моей верхней превьюшке с выломанным куском моста, только с поправками описаными выше и с не жёстко закреплённой её передней частью.
Правильное название Трекшн бар или 3-Link Traction Bar если ставить одну то поближе к мосту а на другом конце ставит соединения типа крестовина, чтобы давало крутится вокруг оси или так
наберите в поиске Traction Bar или " ladder bar" изображения и Вы увидите очень много и интересных решений
я не пойму как спецы строящие пневмо до сих пор не нашли такое решения 
и видео
http://www.youtube.com/watch?v=wzgiWP_hJuM
http://www.youtube.com/watch?v=Hv6HZVv4GUo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=08UIvr6Sotk
http://www.youtube.com/watch?v=Ef6lTenmPUo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nuQX_GDnU1g&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=S86cnTd9XMk&feature=related
Добавлено (16.11.2012, 14:57)
---------------------------------------------
Quote (GreegA) Ребята, сразу попрошу, если хотите, чтобы отвечали всем и сразу, постарайтесь делать так, что-бы ваши примеры отображались в тексте, очень тяжело бегать по всем ссылкам, рассматривать там, делать выводы и отвечать.
теперь нормально??
Сообщение отредактировал LOGAN - Пятница, 16.11.2012, 19:17 |
| |
| |
| sasha | Дата: Пятница, 16.11.2012, 20:44 | Сообщение # 123 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| всётаки я начинаю задумыватся о тягах,чтобы потом не было мучительно больно о проделаной работе 
|
| |
| |
| eraboss | Дата: Пятница, 16.11.2012, 22:52 | Сообщение # 124 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| На кой хрен тогда третья подушка ???
|
| |
| |
| sasha | Дата: Пятница, 16.11.2012, 23:01 | Сообщение # 125 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (eraboss) На кой хрен тогда третья подушка ??? |
| |
| |
| eraboss | Дата: Суббота, 17.11.2012, 04:08 | Сообщение # 126 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| а....
Ну разве что...
|
| |
| |
| GreegA | Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:02 | Сообщение # 127 |
|
Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (eraboss) На кой хрен тогда третья подушка ???
Quote (sasha) привет вадик.сделаю из неё пневмодомкрат
Quote (LOGAN) теперь нормально??
Теперь по роликам. Я думаю, ты уже всё и сам понял, что я был к истине поближе особенно красноречиво это показывает ролик, там где гнётся нижняя тяга, т.е. одна тяга на шарнире со стороны моста - не спасает, 2 тяги работают! пока не завернёт Вариант, с длиной тягой тоже имеет тмысл, но она ограничивает проходимость, на ней можно повиснуть. Из этих роликов, вынес для себя, что мой вариант лучше, только нужно доработать способ крепления (что-бы не вырвать кусок моста ) Крепление в районе стремянок будет самое оно, ну и тяг нужно 2, слева и справа.
Зы ещё один способ борьбы http://www.automedia.com/Traction_Bars/res20050801tb/1 http://www.hotrodsandhemis.com/Traction.html
К грузовикам, наверное более применимо, хотя если с пневмой, то навряд ли
Добавлено (17.11.2012, 14:02)
---------------------------------------------
Вот кстати посмотрите, там 5 частей http://www.youtube.com/watch?v....ts_main
http://www.youtube.com/watch?v=ZLdhpT2OM-w&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=fo2snZb1UA8&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=mHyEk4Av4-Q&feature=relmfu
пятую можно не смотреть.
Сообщение отредактировал GreegA - Суббота, 17.11.2012, 14:05 |
| |
| |
| sasha | Дата: Суббота, 17.11.2012, 18:21 | Сообщение # 128 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (GreegA) ещё один способ борьбы |
| |
| |
| LOGAN | Дата: Суббота, 17.11.2012, 18:59 | Сообщение # 129 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (GreegA) Зы ещё один способ борьбы
К грузовикам, наверное более применимо, хотя если с пневмой, то навряд ли
читаем в переводчике " Они прекрасно подходят для уменьшения или предотвращения хоп колеса и весной итоговое на автомобилях с задними рессорами, особенно в ситуациях, дрэг-рейсинг." для грузовика точно не подойдёт
|
| |
| |
| praidpavel | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 11:58 | Сообщение # 130 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| не удержался.. люди вы чего?? как можно сравнивать дрэговских монстров с нашими хиленькими грузовичками со 120-150 л.с, это как кукурузник с боингом, вроде как оба летают и как бы похожи но малость разные.
там тяга и мощь дикая и через раздатку в желании провернуть тракторные колеса он погнет любые рессоры, тем более, что они там уж очень хилые, водитель сел, машина сыграла достаточно сильно.
дело хозяйское конечно, есть возможность и желание мутить можно чего хочешь, но какой смысл??
добавить по хорошему листу в переднюю часть рессор для противодействия подушке будет достаточно.. если конечно не грузить по десять тонн и не качать подушку на максимум.
правда есть одно но.. система с краном тут не пойдет, машина должна оседать на рессоры под грузом, а если будет кран, то он не даст этого и подушка всю нагрузку будет брать на себя и не даст закрепится рессорам.
|
| |
| |
| GreegA | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 13:04 | Сообщение # 131 |
|
Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Quote (praidpavel) как можно сравнивать дрэговских монстров с нашими хиленькими грузовичками со 120-150 л.с
Вот так хиленький двигатель, гнёт рессоры  А как машина прыгает !!!!! при трогании с пробуксовкой!!!!!
Сообщение отредактировал GreegA - Воскресенье, 18.11.2012, 13:06 |
| |
| |
| praidpavel | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 14:49 | Сообщение # 132 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| дык обратно к тому и разговор.. что на уазике тоже с помощью раздатки и при хилом)) у нас кстати такойже примерно двиг по тяге и мощности, до колес доходит совсем не хилый рывок.
да и пакет рессор совсем разный, сдесь сколько, два листа осталось? а у нас только на подрессорнике больше)) плюс основной пакет в 7листов и еще можно на перед пакета добавить
все ролики о машинах с запредельной мощностью, нам то куда за ними гнатся
|
| |
| |
| GreegA | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 16:33 | Сообщение # 133 |
|
Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Да брось ты. Вон Владич ролик снял, руками машину качает, а хвостовик градусов на 40 ходит. Рессоры тоже на показатель, на простом Уазе, от 7 до 9 листов, на Патриоте 3, количество листов, ни о чём не говорит, они тоже разные. Мощность у меня на движке тоже около 150 и машина на трёх штатных листах, при резком трогании, так прыгает, что кажется колёса поотрывает. На 4х листах было лучше, но не на много (не боялся что колёса отлетят ), но тоже порядочно. Пока у меня не завернуло рессоры, я об этом и не думал
|
| |
| |
| eraboss | Дата: Воскресенье, 18.11.2012, 17:41 | Сообщение # 134 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Quote (praidpavel) плюс основной пакет в 7листов и еще можно на перед пакета добавить
Прочтите ранние посты. Идёт борьба не увеличить грузоподъёмность, а сделать мягче машину при той же грузоподъёмности.
|
| |
| |
| LOGAN | Дата: Вторник, 20.11.2012, 13:11 | Сообщение # 135 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (praidpavel) все ролики о машинах с запредельной мощностью, нам то куда за ними гнатся
дык нам гнаться и не надо мы должны быть впереди
а по теме лучше почитай тему с Хюндаем http://pnevmoressora.at.ua/forum/2-154-2621-16-1339791520Добавлено (20.11.2012, 13:11)
---------------------------------------------
Quote (eraboss) Идёт борьба не увеличить грузоподъёмность, а сделать мягче машину при той же грузоподъёмности.
+10500 
|
| |
| |
| praidpavel | Дата: Вторник, 20.11.2012, 15:11 | Сообщение # 136 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Quote (LOGAN) дык нам гнаться и не надо мы должны быть впереди а по теме лучше почитай тему с Хюндаем http://pnevmoressora.at.ua/forum/2-154-2621-16-1339791520 Добавлено (20.11.2012, 13:11) --------------------------------------------- Quote (eraboss) Идёт борьба не увеличить грузоподъёмность, а сделать мягче машину при той же грузоподъёмности. +10500
вы сами то внимательно прочитали?? там ведь ясно написано что пакет рессор был не полный, что явные злоупотребления накачкой в подушки вплоть до обрыва амортов.
автор владиш, ведь ясно написал что скорей всего будет достаточно усилить полулистом (ну или хотя бы собрать пакет полностью).
если подушки накачаны до того что стоят колом, вот мост и выворачивает, и противодействия этому нет, часть рессор сломаны и сняты... а отнюдь не тяговый рывок на старте или от движения
ИМХО там реализована самая простая и действенная схема .... единственно, надо было добавить лист в переднюю часть рессоры
|
| |
| |
| LOGAN | Дата: Вторник, 20.11.2012, 17:36 | Сообщение # 137 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (praidpavel) а отнюдь не тяговый рывок на старте или от движения
А я понял они просто стояли с перекачанными подушками и поломались  :lol:
praidpavel у Вас какой автомобиль??Quote (praidpavel) там ведь ясно написано что пакет рессор был не полный
Quote (eraboss) Идёт борьба не увеличить грузоподъёмность, а сделать мягче машину при той же грузоподъёмности.
Quote (praidpavel) что явные злоупотребления накачкой в подушки вплоть до обрыва амортов. Quote (praidpavel) (ну или хотя бы собрать пакет полностью).
Добавлено (20.11.2012, 17:36)
---------------------------------------------
Quote (praidpavel) единственно, надо было добавить лист в переднюю часть рессоры
я даже поддержал такую идею
но боюсь что при нагрузке(или торможении) мы сами скрутим рессоры 
обратите внимания на положения хвостовика
Сообщение отредактировал LOGAN - Вторник, 20.11.2012, 17:49 |
| |
| |
| GreegA | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:00 | Сообщение # 138 |
|
Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Тема короче такая. Изучаем работу упругих элементов
Если к штатной рессоре или пружине, добавить дополнительный упругий элемент, значительно мягче уже имеющегося и оставить на штатной высоте, мягкости не добавится, - будет жёстче!!!!
Для того, чтобы сделать подвеску мягче, можно пойти несколькими путями.
Можно основной элемент, сделать мягче. Можно дополнительный элемент сделать выше и разгрузить основной. Ну И Так далее и тому подобное.
Теперь о наиболее часто встречающихся заблуждениях.
«Пружина просела и стала мягче»: Нет, жесткость пружины не изменяется. Изменяется только её высота. Витки становятся ближе друг к другу и машина опускается ниже.
«Рессоры выпрямились, значит просели»: Нет, если рессоры прямые, это не значит что они просевшие. Например на заводском сборочном чертеже шасси УАЗ 3160, рессоры абсолютно прямые. У Хантера они имеют едва заметный для невооруженного глаза изгиб 8мм, что тоже конечно же воспринимается как «прямые рессоры». Для того чтобы определить просели рессоры или нет, можно замерить какой-нибудь характерный размер. Например между нижней поверхностью рамы над мостом и поверхностью чулка моста под рамой. Должно быть порядка 140мм. И ещё. Прямыми эти рессоры задуманы не случайно. При расположении моста под рессорой, только таким образом они могут обеспечить благоприятную характеристику уплавляемости: при крене не подруливать мост в сторону избыточной поворачиваемости. Про поворачиваемость можно почитать в разделе «Управляемость автомобиля». Если же каким-то образом (добавив листы, проковав ресоры, добавив пружины итд) добиться того чтобы они стали выгнутыми, то автомобиль будет склонен к рысканью на большой скорости и другим неприятным свойствам.
«Я отпилю от пружины пару витков, она просядет и станет мягче»: Да, пружина действительно станет короче и возможно при установке на машину, машина просядет ниже чем с полной пружиной. Однако, при этом пружина станет не мягче а наоборот жесче пропорционально длине отпиленного прутка.
«Я поставлю дополнительно к рессорам пружины (комбинированную подвеску), рессоры расслабятся и подвеска станет мягче. При обычной езде рессоры работать не будут, будут работать только пружины, а рессоры только при максимальных пробоях»: Нет, жесткость в этом случае увеличится и будет равна сумме жесткости рессоры и пружины, что отрицательно скжется не только на уровне комфорта но и на проходимости (о влиянии жесткости подвески на комфорт позже). Для того чтобы таким методом добиться переменной характеристики подвески, необходимо изогнуть пружиной рессору до свободного состояния рессоры и через это состояние перегнуть (тогда рессора изменит направление усилия и пружина и рессора начнут работать враспор). А например для малолистовой рессоры УАЗа с жесткостью 4кг/мм и подрессоренной массе 400кг на колесо, это означает лифт подвески более чем на 10см!!! Даже если осуществить этот ужасный лифт пружиной, то помимо потери устойчивости автомобиля, кинематика изогнутой рессоры сделает автомобиль совершенно неуправляемым (см п. 2)
«А я (например дополнительно к п. 4) уменьшу количество листов в рессоре»: Уменьшение количества листов в рессоре действительно однозначно означает снижение жесткости рессоры. Однако, во-первых это не обязательно означает изменение её изгиба в свободном состоянии, во-вторых она становится более склонна к S-образному изгибу (наматывание вокруг моста вод действием реактивного момента на мосту) и в-третьих рессора конструируется как «балка равного сопротивления изгибу» (кто изучал «СопроМат», тот знает что это такое). Например у 5-листовых рессор от Волги-седана и более жестких 6-листовых рессор от Волги-универсала одинаковый только коренной лист. Казалось бы в производстве дешевле все части унифицировать и сделать только один дополнительный лист. Но так нельзя т.к. при нарушении условия равного сопротивления изгибу нагрузка на листы рессоры становится неравномерной по длине и лист быстро выходит из строя на более нагруженном участке. (Сокращается срок службы). Изменять количество листов в пакете очень не рекомендую и тем более собирать рессоры из листов от разных марок автомбилей.
«Мне нужно увеличить жесткость чтобы не пробивало подвеску до отбойников» или «у внедорожника должна быть жесткая подвеска». Ну во-первых «отбойниками» они называются только в простонародии. На самом деле это дополнительные упругие элементы, т.е. они там специально стоят для того чтобы до них пробивало и чтобы в конце хода сжатия увеличивалась жесткость подвески и обеспечивалась необходимая энергоёмкость при меньшей жесткости основного упругого элемента (пружины/рессоры). При увеличении жесткости основных упругих элементов так же ухудшается проходимость. Казалось бы какая связь? Предел тяги по сцеплению, который можно развить на колесе, (помимо коэффициента трения) зависит от того, с какой силой это колесо прижато к поверхности по которой едет. Если автомобиль едет по ровной поверхности, то эта сила прижатия зависит только от массы автомобиля. Однако если поверхность не ровная, эта сила начинает зависеть от характеристики жесткости подвески. Например представим 2 автомобиля равной подрессоренной массы по 400кг на колесо, но с разной жесткостью пружин подвески 4 и 2 кг/мм соответственно, передвигающихся по одной и той же неровной поверхности. Соответственно при проезде неровности высотой 20см одно колесо сработало на сжатие на 10см, другое на отбой на те же 10см. При разжимании пружины жесткостью 4кг/мм на 100мм, усилие пружины уменьшилось на 4*100=400кг. А у нас всего 400кг. Значит тяги на этом колесе уже нет, а если у нас на оси открытый дифференциал или дифференциал ограниченного трения (ДОТ) (например винтовой «Квайф»). В случае же если жесткость 2 кг/мм, то усилие пружины уменьшилось только на 2*100=200кг, а значит 400-200-200 кг всё ещё давит и мы можем обеспечить по крайней мере половинную тягу на оси. При чем в случае если стоит ДОТ, а у большинства их коэффициент блокировки 3, при наличии какой-то тяги на одном колесе с худшей тягой, на второе колесо передаётся в 3 раза больший момент. И примерчик: Самая мягкая подвеска УАЗа на малолистовых рессорах (Хантер, Патриот) имеет жесткость 4кг/мм (и пружина и рессора), в то время как у старого Рэнджровера примерно такой же массы как Патриот, на передней оси 2.3 кг/мм, а на задней 2.7кг/мм.
«У легковых автомобилей с мягкой независимой подвеской пружины должны быть мягче»: Совсем не обязательно. Например в подвеске типа «МакФерсон», пружины действительно работают напрямую, но в подвесках на двойных поперечных рычагах (передняя ВАЗ-классика, Нива, Волга) через передаточное число равное соотношению расстояния от оси рычага до пружины и от оси рычага до шаровой опоры. При такой схеме жесткость подвески не равна жесткости пружины. Жесткость пружины значительно больше.
«Лучше ставить жесткие пружины чтобы автомобиль был мене валким и следовательно более устойчивым»: Не совсем так. Да, действительно чем больше вертикальная жесткость, тем больше угловая жесткость (отвечающая за крен кузова при действии центробежных сил в поворотах). Но перенос масс вследствие крена кузова значительно меньшим образом влияет на устойчивость автомобиля чем скажем высота центра тяжести, которым джиперы часто очень расточительно бросаются лифтуя кузов только ради того чтобы не пилить арки. Автомобиль должен крениться, крен это не зачит плохо. Это важно для информативности при вождении. При конструировании в большинство автомобилей закладывается стандартная величина крена 5 градусов при окружном ускорении 0.4g (зависит от соотношения радиуса поворота и скорости движения). Отдельные автопроизводители закладывают крен на меньший угол для создания иллюзии устойчивости для водителя.
Зы. Я думаю комрад Монстроход будет не в одиде за приведённую цитату.Добавлено (20.11.2012, 18:00)
---------------------------------------------
Quote (LOGAN) но боюсь что при нагрузке(или торможении) мы сами скрутим рессоры
обратите внимания на положения хвостовика
Хотя для себя решил, - отрежу сзади ещё лист, и всё-же поставлю ЭТО
Сообщение отредактировал GreegA - Вторник, 20.11.2012, 17:43 |
| |
| |
| LOGAN | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:17 | Сообщение # 139 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
| Quote (GreegA) Хотя для себя решил, - отрежу сзади ещё лист, и всё-же поставлю ЭТО
а лучше две 
|
| |
| |
| Талян | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:29 | Сообщение # 140 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| а не лучше купить готовые полуресоры с пятитоников их на разборе навалом и не выносить мозг думками велсапед давно уже изобрили я спрашывал новые пара стоит 20000 касарей а б.у я думаю за червонец можно взять.или у вас как на рыбалкеинтерисует сам процес
|
| |
| |
| sasha | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:32 | Сообщение # 141 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (Талян) пара стоит 20000 касарей а б.у я думаю за червонец можно взять |
| |
| |
| eraboss | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:38 | Сообщение # 142 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Да не Сань. Рублей Добавлено (21.11.2012, 23:38)
---------------------------------------------
Только надо будет переделывать кронштейн передний. Но может действительно будет намного проще ? Тогда только одну доп тягу на поперечную устойчивость моста и всё ... У Американских тягачей такая система, и до сих пор не пойму почему у них мосты не выкручивает при движении назад ??? Я про S скручивание.
|
| |
| |
| sasha | Дата: Среда, 21.11.2012, 23:40 | Сообщение # 143 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| в общем какая разница. лично мои поиски нашего размера не увенчались успехом.
|
| |
| |
| Талян | Дата: Четверг, 22.11.2012, 00:40 | Сообщение # 144 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| у кента на мане стоят 4 подухи на зднем мосту.сверху стоит v-образка,а с низу за место ресор 2 тяги на сальникблоках зади стабилизатор.и по 40т таскает ходь бы што маё мнение пол пачки ресор снять и поставить v-образку сверх моста с тягоча 5т я надеюсь выдержит
|
| |
| |
| andre34 | Дата: Четверг, 22.11.2012, 11:04 | Сообщение # 145 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Разрешите встаить свои пять копеек . Крепить доп тяги к мосту где хочется тем более сваркой не лучший вариант. Даже при идеальной геометрии прикинте момент на мосту и скорее всего рано или поздно по шву порвет. Как на картинке выше.
А много людей способны расчитать усиление балки моста, а потом сварочные режимы для проведения этих работ. Причем "сварочный аппарат валяющийся на даче у дедушки для поправки забора" для таких швов не подходит однозначно. Вобщем если и ставить что-то от себя, то хотя бы опиратся на штатные места крепления.
Второе. Расчитать радиусы движения элементов подвески наверное сложно, но прикинуть а потом проверить поигравшись домкратом можно. А если уже стоит пневма то вообще не проблепа- сиди себе в яме и снимай ролики . А потом сколхозить тягу из чего нибудь( да хоть из деревяных брусков на проволочках) и посмотреть как она себя поведет в статике. И только тогда братся за болгарку и сварочник и кромсать любимую машину.
ИМХО.
Сообщение отредактировал andre34 - Четверг, 22.11.2012, 11:05 |
| |
| |
| GreegA | Дата: Четверг, 22.11.2012, 17:35 | Сообщение # 146 |
|
Ас
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Статус: Offline
| Кстати о брусках. Я, тут в ролике видел, как чувак кронштейны подгонял. Сделал две площадки на ответные части, привинтил их, подогнал приблизительно эти 2 агрегата, потом эти две площадки прихватил друг к другу арматуринами. Потом эти агрегаты уже точно выравнял подгибая эти арматурины. Когда всё выравнял, раскрутил всё. После на эти площадки наварил пластины металла. Получился очень хороший кронштейн. Может описал и сумбурно, но смысл думаю понятен.
Сообщение отредактировал GreegA - Четверг, 22.11.2012, 17:36 |
| |
| |
| sasha | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:46 | Сообщение # 147 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (GreegA) но смысл думаю понятен.
Quote (Талян) а не лучше купить готовые полуресоры с пятитоников их на разборе навалом и не выносить мозг думками велсапед давно уже изобрили я спрашывал новые пара стоит 20000 касарей а б.у я думаю за червонец можно взять.или у вас как на рыбалкеинтерисует сам процес
|
| |
| |
| Талян | Дата: Четверг, 22.11.2012, 20:54 | Сообщение # 148 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| как доделаю быка обезетельно скину фото по болтам всё разобрал пока подготовительный процес
|
| |
| |
| sasha | Дата: Четверг, 22.11.2012, 21:31 | Сообщение # 149 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Quote (Талян) всё разобрал пока подготовительный процес Добавлено (22.11.2012, 21:31)
---------------------------------------------
Quote (sasha) а то тут такие советчики
|
| |
| |
| Талян | Дата: Пятница, 23.11.2012, 13:03 | Сообщение # 150 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| в задумках вот так лучше варианта для себя пока не вижу
|
| |
| |
|
